Гайд по Маскировке и Обнаружению, но я пытался...

[У36агоитель]

29.03.2018 вышла новая обнова, и пришли изменения по маскировке танков и небольшое изменение в формуле ее вычисления.
Постараюсь немного пролить на это свет.

Для примера возьму танк, что использовался на скрине в обнове "FV4030/4"
104827


104811
Предыдущая маскировка стоя была 17%, в движении 23,9%, проценты буду переводить в числа, при 1 = 100%


Хочу сравнить, какая маскировка была ранее, и какая сейчас, формулы буду брать опубликованные в новости по обнове, так, как я их понял.
Ранее маскировка рассчитывалась так: Маскировка = Базовая маскировка * (1 + камуфляж) * (1 + навык Маскировка) * (1 + навык Мастера ПТ) + кусты - демаскировка во время выстрела
но если воспринимать ее так, как написано в прямом смысле, ничего не получится!
я добавил скобки: (Базовая маскировка * (1 + камуфляж) * (1 + навык Маскировка) * (1 + навык Мастера ПТ) + кусты) - демаскировка во время выстрела, вы скажите что ни чего не изменилось, но это не так.
Рассчитаем значение внутри новых скобок: 0,17 * (1+0,07) * (1+0,05)*(1+0(это ТТ, а не ПТ)) + 0,4 = 0,591; 0,191 - без кустов
Обнаружение: Ваш обзор * (1 - маскировка врага)
У противника будет обзор 400м
400 * (1 - 0,591) = 163,6м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в кустах
400 * (1 - 0,191) = 323,6м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк без кустов
Теперь подсчитаем без камуфляжа, перков и кустов:
400 * (1 - 0,17) = 332м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк без камуфляжа, перков и кустов

Теперь подсчитаем когда танк будет еще и стрелять:
демаскировка танка ранее - 22%
маскировка = (0,591 - 22%) - именно подобный расчет, ибо для нас 0,591 -это 100%, и из него вычитываем 22% демаскировки, в итоге получаем = 0,461 - маскировка танка в кустах
0,191 - 22% = 0,149 маскировка без кустов
0,17 - 22% = 0,1326 маскировка без камуфляжа, перков и кустов
Обнаружение при 400м обзора у противника:
400 * (1 - 0,461) = 215,6м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в кустах
400 * (1 - 0,149) = 340,4м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк без кустов
400 * (1 - 0,1326) = 347м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк без камуфляжа, перков и кустов


Теперь подсчитаем все то же самое, но в движении:
Маскировка: 0,239 * (1+0,07) * (1+0,05)*(1+0(это ТТ, а не ПТ)) = 0,2685 - маскировка в движении, кусты в расчет не буду брать!
Обнаружение, при обзоре врага в 400м:
400 * (1 - 0,2685) = 286м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в движении
400 * (1 - 0,239) = 304,4м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в движении, без камуфляжа и перков
При стрельбе:
0,2685 - 22% = 0,2094 - маскировка в вдижении
0,239 - -22% = 0,1864 - маскировка в движении без камуфляжа и перков
Обнаружение при 400м обзора у противника:
400 * (1 - 0,2094) = 316,24м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в движении
400 * (1 - 0,1864) = 325,44м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в движении, без камуфляжа и перков

Получается не совсем логично:
163,6м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в кустах - сомневаюсь
215,6м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в кустах
286м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в движении
304,4м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в движении, без камуфляжа и перков
316,24м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в движении
323,6м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк без кустов
325,44м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в движении, без камуфляжа и перков
332м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк без камуфляжа, перков и кустов - не логично!
340,4м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк без кустов - не логично!
347м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк без камуфляжа, перков и кустов - не логично!

В каком порядке должен быть засвет, в том или ином обстоятельстве, по моему мнению:
163,6м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в кустах
215,6м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в кустах
323,6м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк без кустов
332м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк без камуфляжа, перков и кустов - логичней!
340,4м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк без кустов - логичней!
347м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк без камуфляжа, перков и кустов - логичней!
286м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в движении
304,4м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в движении, без камуфляжа и перков
316,24м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в движении
325,44м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в движении, без камуфляжа и перков

Скорей всего, где то не правильно указана формула! либо есть дополнительные значения/нюансы.



Теперь произведу расчеты по новым показателям и формуле:

Новая маскировка стоя 8,1%; в движении 19%, демаскировка 93,3%
Новая формула маскировки: Базовая маскировка * (1 + камуфляж) * (1 + навык Маскировка) * (1 + навык Мастера ПТ) * (1 + кусты) * (1 - демаскировка во время выстрела)
Рассчитываем в неподвижном состоянии и без стрельбы: 0,081 * (1+0,2) * (1+0,15) * (1+0(это ТТ, а не ПТ)) * (1+0,25) = 0,1397; 0,1118 - без кустов
Обнаружение, при обзоре у противника 400м:
400 * (1 - 0,1397) = 344м, то есть танк в кустах, с камуфляжем, с перками, не подвижно, не стреляя, обнаруживается уже на дистанции 344м? эм, я не понимать))

ну и для примера: стреляющий, движущийся, без камуфляжа и перков = Базовая маскировка * (1 - демаскировка во время выстрела)
0,19 * (1 - 0,933) = 0,01273 - маскировка
400 * (1 - 0,01273) = 394,91м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в движении, без камуфляжа и перков

Удивительно, не правда ли?

[Nihilis]

Хочу прояснить несколько моментов:



Предыдущая маскировка стоя была 17%, в движении 23,9%, проценты буду переводить в числа, при 1 = 100%


1. В таблице https://tanks.mail.ru/maskirovka-tankov-stoya-i-v-dvizhenii на момент обновления были перепутаны местами столбцы "маскировка в движении" и "маскировка стоя". Поэтому в расчетах на примере танка FV4030/4 для старой маскировки стоя необходимо брать значение 0,239 (23,9%), а в движении 0,17 (17%)



Ранее маскировка рассчитывалась так: Маскировка = Базовая маскировка * (1 + камуфляж) * (1 + навык Маскировка) * (1 + навык Мастера ПТ) + кусты - демаскировка во время выстрела
но если воспринимать ее так, как написано в прямом смысле, ничего не получится!
я добавил скобки: (Базовая маскировка * (1 + камуфляж) * (1 + навык Маскировка) * (1 + навык Мастера ПТ) + кусты) - демаскировка во время выстрела, вы скажите что ни чего не изменилось, но это не так.

2. Такое добавление скобок в эту формулу НИКАК не меняет процесс вычислений. В следующем пункте я поясню, откуда возникло ощущение, что так должно быть.



Рассчитаем значение внутри новых скобок: 0,17 * (1+0,07) * (1+0,05)*(1+0(это ТТ, а не ПТ)) + 0,4 = 0,591; 0,191 - без кустов
...
Теперь подсчитаем когда танк будет еще и стрелять:
демаскировка танка ранее - 22%
маскировка = (0,591 - 22%) - именно подобный расчет, ибо для нас 0,591 -это 100%, и из него вычитываем 22% демаскировки, в итоге получаем = 0,461 - маскировка танка в кустах

3. Все дальнейшие проблемы с вычислениями в старой схеме проистекают из неправильного восприятия демаскировки. Расчет маскировки без стрельбы у вас был произведен правильно. Кусты имели показатель маскировки 40% и в формула это отображено как 0,4. Но и демаскировка раньше рассчитывалась по тому же принципу, что и кусты. Т.е. 22% демаскировки - это 0,22 в формуле, а значит:

- маскировка (в движении, т.к. помним про перепутанные столбцы) с кустами и перками: 0,17 * (1+0,07) * (1+0,05) * (1+0(это ТТ, а не ПТ)) + 0,4 = 0,591
- маскировка с кустами и перками после выстрела: 0,591 - 0,22 = 0,371 (а не 0,461 как у вас)

- маскировка в движении без кустов и перков: 0,17
- маскировка в движении без кустов и перков после выстрела: 0,17 - 0,22 = -0,05

Как видно из последних вычислений маскировка могла становиться отрицательной, что делало дальность обнаружения больше чем дальность обзора, т.к.:
обнаружение = обзор * ( 1 - маскировка ) = 400 * ( 1 - (-0,05) ) = 400 * ( 1 + 0,05 ) = 420
Именно поэтому в обновлении от 19 марта ( https://tanks.mail.ru/news/805-obnovlenie ) было добавлено условие, что если маскировка < 0, то считаем ее равной 0.

По озвученным причинам (неправильное наименование колонок в новости и неверное воприятие демаскировочного эффекта) все вычисления и попытки понять старую систему были тщетны. Для дальнейших правильных расчетов просьба учесть, что значения в x% в формуле используются как x/100.

[NewPatriot]

104826

Новая маскировка стоя 8,1%; в движении 19%, демаскировка 93,3%


наоборот. там ошибка была в названии столбцов: https://tanks.mail.ru/maskirovka-tankov-stoya-i-v-dvizhenii
Новая маскировка стоя 19%; в движении 8.1%, демаскировка 93,3%
Хотя на картинке все правильно

Маскировка стоя без выстрела = 19%
Маскировка стоя после выстрела = 19% * (1-93,3%) = 19% * 0.067 = 1.273 - примерно 1.3%

Маскировка в движении без выстрела = 8.1%
Маскировка в движении без выстрела = 8.1% * (1-93,3%) = 8.1% * 0.067 = 0.5427 - примерно равно 0.5%

[У36агоитель]

Спасибо за разъяснение! перепишу все по новой, охота увидеть, стало ли лучше маскировка, по ощущениям в боях, далеко не так...

Но насчет вашего заявления, мол:

Хочу прояснить несколько моментов:]дальность обнаружения больше чем дальность обзора, т.к.:
обнаружение = обзор * ( 1 - маскировка ) = 400 * ( 1 - (-0,05) ) = 400 * ( 1 + 0,05 ) = 420

Я чет не замечал, что стреляя с FV4030/4 не стоя в кустах, все время светился. Это ЛОЖЬ!... Вы в этом уверены?

По сути все танки, имевшие раньше маскировку в %, меньше, чем демаскировку после выстрела, должны были всегда светиться!

Единственные танки, светившиеся после выстрела на грани отрисовки, не стоя в кустах, были FV4005 и Штурмтигр! может и другие были, но уж точно не все!

[w7777]

жаль мазика ,41го и марсика,после обновы обзоров можно было без наказано светить и стрелять по своему засвету ,теперь это нивелировали((((

[Homelander]

Таблица расчетов дальности обнаружения с новыми параметрами скрытности.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XdXYyu0EKlGwqZ00W01RUV1LenxWx8ZCUFZ905-z9Bc/edit?usp=sharing

[У36агоитель]

Таблица расчетов дальности обнаружения с новыми параметрами скрытности.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XdXYyu0EKlGwqZ00W01RUV1LenxWx8ZCUFZ905-z9Bc/edit?usp=sharing
то есть по факту, почти все танки теперь без кустов, светятся на дистанции 250-300м?

[Homelander]

то есть по факту, почти все танки теперь без кустов, светятся на дистанции 250-300м?

Если у противника обзор в 300 метров то да. Стоящие ТТ, СТ и ПТ(Т) на 243м, ЛТ - 225, остальные ПТ - 206. Если на танке камуфляж то 10-20 метров меньше

[У36агоитель]

Если у противника обзор в 300 метров то да. ТТ, СТ и ПТ(Т) на 243м, ЛТ - 225, остальные ПТ - 206. Если на танке камуфляж то 10-20 метров меньше
Бедный мелкий Т40 - 4 уровня, светится так же, как сарай FV4005 10 уровня...
ахахахаха, это былоб смешно, еслиб не было так грустно...

104828

[Homelander]

Много ты видел танков на его уровне с обзором в 300 метров? ;) Еще раз, чтобы было чуть понятно (там на второй странице пояснение по параметру Range)
Базовый обзор это опорная величина, может варьироваться в зависимости от характеристик определенного танка.

[У36агоитель]

Много ты видел танков на его уровне с обзором в 300 метров? ;)
не имеет значение, пока разрабы считают, что эти танки должны иметь одну и ту же маскировку и демаскировку...

[Homelander]

не имеет значение, пока разрабы считают, что эти танки должны иметь одну и ту же маскировку и демаскировку...

Что значит не имеет? Ты думаешь что Т40 будет _ВСЕГДА_ светиться на этом расстоянии? Это не так. Введи базовый обзор танка его уровня и ты увидишь на каком расстоянии он засветиться для тебя.
Параметры маскировки и демаскировки обобщены по классам, теперь это не персональная характеристика. Смена парадигмы. Ну не реал, ежу понятно. В реале ты на 300 метров не только танк увидишь, но и бортовой номер прочитаешь ;)

[У36агоитель]

Что значит не имеет? Ты думаешь что Т40 будет _ВСЕГДА_ светиться на этом расстоянии? Это не так. Введи базовый обзор танка его уровня и ты увидишь на каком расстоянии он засветиться для тебя.
Параметры маскировки и демаскировки обобщены по классам, теперь это не персональная характеристика.

Не персональная характеристика? Че за фигня? То есть все должны под одну гребёнку идти? Пофиг на броню танка, фальга или не пробиваем, пофиг на дпм, пофиг на подвижность, все должны светиться одинаково, так ты считаешь?

[Homelander]

Не персональная характеристика? Че за фигня? То есть все должны под одну гребёнку идти? Пофиг на броню танка, фальга или не пробиваем, пофиг на дпм, пофиг на подвижность, все должны светиться одинаково, так ты считаешь?

Смотря что считать верным. Если в соотношении к реальности - то нет. Если к игровой механике - то тут может быть все что угодно. Если ты обратил внимание демаскировка у 183мм и 45мм пушек одинаковая. Проблема в том что мы подсознательно переносим реальность в игру, а разработчик так не думает. Вот будем разработчиками, будем пилить свой ГВТ с блекджеком и ... ;)

У тебя же нет претензий к РПГ, где есть базовые характеристики классов, выше которых не прыгнуть. Не может маг иметь силу бойца и т.д. Ну вот тут примерно то же самое.

[У36агоитель]

То есть тебя вообще не смущает, что штурм тигр, fv4005, о280, maus, e90, kpz70, xm815, и все другие должны светиться абсолютно одинаково, на ровне с ущербными Т55, леопардик, паттон и подобные им картон и соснулость?

И подобная фигня на всех рангах! Абсолютно пофиг на характеристики танка, они будут всегда светиться одинаково! Лишь ЛТ и ПТМ, имеют свои чуть лучше показатели (на 50 в лучшем случае), но и там, абсолютно все под одну гребёнку. ПТ смогут получить чуть больше Преймущество, если качнут мастер пт.

Теперь имбы своего уровня, получили баф, в том плане, что все светятся на равных условиях.

Одна из самых наихудших обнов игры...
Новый расчет обнаружения хорошо, но такое отношение к танкам...

[w7777]

УЗ вспомни 13тый год))) когда светились ВСЕ и вся по кругам обзора. было интересно:roga:а механику думаю доработают ,раз Делают.

[У36агоитель]

УЗ вспомни 13тый год))) когда светились ВСЕ и вся по кругам обзора. было интересно:roga:

Это было то когда, в послание годы никто не страдал, они только хуже все сделали!

[Homelander]

То есть тебя вообще не смущает, что штурм тигр, fv4005, о280, maus, e90, kpz70, xm815, и все другие должны светиться абсолютно одинаково, на ровне с ущербными Т55, леопардик, паттон и подобные им картон и соснулость?

Меня много чего смущает. И это не мое решение. Не в первый раз происходит коренной слом сложившихся правил. Изменится тактика для некоторых танков. И думаю цифры еще будут корректироваться.

[NewPatriot]

Не персональная характеристика? Че за фигня?
вообще то маскировка - это персональная характеристика в % (стоя или в движении) - как в таблице
для T40 это стоя 19,0% а в движении 8,0%
а для коня 214 это 19,0% и 8,1% соответственно
а вот Mars 15 радует - 24,9% и 19,7% - то есть Марс лучше замаскирован когда едет чем тяж стоя)

[Деприсарик]

вообще то маскировка - это персональная характеристика в % (стоя или в движении) - как в таблице
для T40 это стоя 19,0% а в движении 8,0%
а для коня 214 это 19,0% и 8,1% соответственно
а вот Mars 15 радует - 24,9% и 19,7% - то есть Марс лучше замаскирован когда едет чем тяж стоя)
Если одинаковая маскировка у Т-54, СУ-101, Т40, Маммута, А33... То какая нахрен тут персональность?!! Одно название осталось...

[У36агоитель]

Я надеюсь в скором времени написать ещё одну тему, и уже под вопрос поставлю компетентность разработчиков

По новой формуле, танки в топе имеющие обзор в 400м, светят абсолютно все тт, ст и тяжёлые пт в радиусе отрисовки, после их выстрела, если те без камуфляжа, перков и без кустов

[Homelander]

вообще то маскировка - это персональная характеристика в % (стоя или в движении)

В данном случае это характеристика класса, а не конкретного танка. Именно это я подразумевал под _персональными_ характеристиками. Раньше каждый танк имел свои параметры. Теперь они уравнены в пределах класса. Малину правда портят ТТ-е пушки устанавливаемые на СТ или ПТ, что сразу сильно сказывается на характеристиках засвета после выстрела. Но думаю это со временем поправят.

[Деприсарик]

Я надеюсь в скором времени написать ещё одну тему, и уже под вопрос поставлю компетентность разработчиков
Спасение из текущей ситуации только одно - уборка ограничения отрисовки танков в 400 метров...

[Homelander]

Спасение из текущей ситуации только одно - уборка ограничения отрисовки танков в 400 метров...

Хм. И чем это поможет? ;)

[Деприсарик]

Хм. И чем это поможет? ;)
ЛТ, СТ светят, пт накидывают по засвету на 500-600 метров, находясь вне радиуса обзора противника..

[У36агоитель]

Спасение из текущей ситуации только одно - уборка ограничения отрисовки танков в 400 метров...

Если только отправлять камикадзе на старте, светить вражеский респ, и остальная команда будет перестреливать, пока враг не отправит своего света на расстояние в 400 метров к вам, и так и будут команды стоять на своём респе, пока кто нить не подъедет на центр карты и не засветит всех врагов

[Homelander]

ЛТ, СТ светят, пт накидывают по засвету на 500-600 метров, находясь вне радиуса обзора противника..

Ну может для 11 уровней это и имеет смысл, а остальным то зачем? У нас редкие танки видят под 400 метров. Ну и не попадая с 300 думаешь будешь попадать с 500? ;)

[Деприсарик]

Ну может для 11 уровней это и имеет смысл, а остальным то зачем? У нас редкие танки видят под 400 метров. Ну и не попадая с 300 думаешь будешь попадать с 500? ;)
Пусть светят. А у ПТ точность нормальная, выцеливать можно.

[Homelander]

Пусть светят. А у ПТ точность нормальная, выцеливать можно.

Ты представляешь что начнется? Сейчас у тебя шанс что выйдя за 400 метров по тебе никто не будет стрелять. А ты при наших картах 800-1000 метров предлагаешь чтобы весь взвод по тебе шмалял на максимальной дальности?
Выкатывается ЛТ светит кустовиков ПТ и привет, начинают прилетать плюхи с другой стороны карты, чуть ли не с базы.

[Деприсарик]

Ты представляешь что начнется? Сейчас у тебя шанс что выйдя за 400 метров по тебе никто не будет стрелять. А ты при наших картах 800-1000 метров предлагаешь чтобы весь взвод по тебе шмалял на максимальной дальности?
Выкатывается ЛТ светит кустовиков ПТ и привет, начинают прилетать плюхи с другой стороны карты, чуть ли не с базы.
А сейчас что? Занял позицию, свелся, выстрелил, по тебе разрядилось пол вражеской тимы, ушел в ангар...

[Homelander]

А сейчас что? Занял позицию, свелся, выстрелил, по тебе разрядилось пол вражеской тимы, ушел в ангар...

Сейчас если ты не в пределах обзора ближайшего танка и вне пределов отрисовки - стреляй сколько угодно. Ты предлагаешь повысить предел отрисовки. Т.е. по тебе буду разряжатся еще больше народу, те кто просто сейчас тебя не может увидеть.

[Деприсарик]

Сейчас если ты не в пределах обзора ближайшего танка и вне пределов отрисовки - стреляй сколько угодно. Ты предлагаешь повысить предел отрисовки. Т.е. по тебе буду разряжатся еще больше народу, те кто просто сейчас тебя не может увидеть.
И по кому стрелять, если все вражеские танки вне пределов отрисовки? Что они засвечены, что не засвечены - на 400+ метрах это абсолютно пофигу, всё равно мне их не видно будет, а значит и стрелять по ним бесполезно.

[Homelander]

Ты путаешь два понятия. Предел видимости и отрисовки. На данный момент если ты за пределами видимости ты не светишься. Если ты за пределами отрисовки тебя вообще не видно.

[Морт]

:glad:все это было ясно еще в первый день объявления обновления и об этом писал,что уже не первая обнова где танки просто уравнивают по классам и лишают индивидуальности...(скоро даже не будет разницы в нациях так,только названия будут разные)
Пару лет назад писал почему нет тест сервера и почему на игроках как на кроликах тестируют...В итоге его сделали,но похоже снова его нет,иначе бы думаю такого бы не было.(либо тест команда спит)
И вы решаете в последние 2 страницы,что надо сделать,как буд-то от вас(нас) что то зависит)))
Или я что то пропустил и вам сказали -ребята придумайте как выйти из положения?))))
Подали блюдо,приятного аппетита всем!)))

[Деприсарик]

Ты путаешь два понятия. Предел видимости и отрисовки. На данный момент если ты за пределами видимости ты не светишься. Если ты за пределами отрисовки тебя вообще не видно.
В том-то и дело, что я ничего не путаю. Уже на 5 уровне у ешки обзор в топе 330+ метров, на 8+ лвл обзор 300+ метров стандарт для большей половины танков. Т.е танку для возможности стрельбы без опасности засвета остается 50-80 метров, плюс-минус в зависимости от маскировки, при достижении одной из цифр он либо выходит за пределы отрисовки, либо засвечивается, причем чем выше уровень, тем больше уменьшается "безопасная" зона стрельбы. 50 метров - это секунд 10 движения с места даже не самому динамичному тяжу, тем же тапкам с обзором в 360+ метров. Постоянно держаться на расстоянии в 380+ метров от ближайшего противника, чтобы было время для манёвра - нереально.

P.S. Лол што? Форум починили спустя три года? Время правильно отображается, а не на час вперед...

[Homelander]

В том-то и дело, что я ничего не путаю.

Именно. Увеличив радиус отрисовки ты позволишь тем кто не не видит дальше 300 метров стрелять по тебе за пределами 400 метров

[Деприсарик]

Именно. Увеличив радиус отрисовки ты позволишь тем кто не не видит дальше 300 метров стрелять по тебе за пределами 400 метров
:facepalm:Вслепую? Без засвета по трассерам? Пусть стреляют, если снарядов не жалко. 600 метров это не 300, выцелить по трассерам еще можно, но попасть уже будет сложнее.

[Homelander]

:facepalm:Вслепую? Без засвета по трассерам? Пусть стреляют, если снарядов не жалко. 600 метров это не 300, выцелить по трассерам еще можно, но попасть уже будет сложнее.

Наверное ты не совсем понял новую систему засвета. Если тебя засветили то ты видим на дистанцию отрисовки для всех остальных противников.

[Деприсарик]

Наверное ты не совсем понял новую систему засвета. Если тебя засветили то ты видим на дистанцию отрисовки для всех остальных противников.
А раньше было по-другому? Враги были видны за 400-метровой дистанцией отрисовки? Нет. Просто раньше считалось "текущая маскировка минус демаскировка от выстрела", а так как на некоторых танках маскировка была и так никакая, то при выстреле коэффициент маскировки уходил в минус и танк светился за пределом обзора противника. Теперь маскировка меньше нуля не будет.
По-моему, это ты не понял. Я говорю не про текущий радиус максимальной дальности отрисовки всех объектов, а не только танков, а про то, что изменится в случае его увеличения до 600-800 метров, в идеале бы вообще убрать ограничение, карты не настолько большие, чтобы нужно было выцеливать пиксели на 1500 метрах.

[Homelander]

Именно что видны после засвета. Раньше ты светился на всю дальность отрисовки в некотрых случаях. Теперь дальность ограничена дальностью видимости ближайшего танка, но не дальше дальности отрисовки. Ты предлагаешь увеличить дальность отрисовки, т.е. увеличить дальность пассивного засвета для союзников того кто тебя засветил. Неужели не понимаешь?

[Деприсарик]

...
Дальность отрисовки = 400 метров, не зависит от танка.
Дальность обзора = индивидуальная для каждого танка, зависит от оснащения, экипажа и т.д.
Дальность засвета = индивидуальная для каждого танка, зависит от маскировки противника.
Каааак увеличение дальности отрисовки увеличит дальность моего обнаружения, если я буду стрелять по засвету союзников на расстоянии 500 метров, а обзор у противника 350 метров?!!

[Homelander]

Да очень просто. Нихилис говорил что с новой системой засвета ты будешь светиться на дальность видимости конкретного танка и на дальность его радио. На данный момент дальность видимости танка в прицел по радио ограничено дальностью отрисовки. И ты ее предлагаешь увеличить. Теперь понятно что ты предлагаешь?
По тебе будут стрелять не с 400 метров, а с 500-600. На наших картах это практически с базы.
На примере: Приезжает ЛТ, светит тех кто на базе и по его радио (с дальностью отрисовки в 600 метров) начинает лупить остальная команда. В нынешней механике они просто не видят в прицел того кого засветил ЛТ, только на миникарте. А ты предлагаешь чтобы они видели их в прицел и отрабатывали по полной. Тебя за это игроки с дерьмом смешают...

[Деприсарик]

Да очень просто. Нихилис говорил что с новой системой засвета ты будешь светиться на дальность засвета танка, либо на дальность радио того кто тебя засветил. На данный момент дальность видимости танка по радио ограничено дальностью отрисовки. И ты ее предлагаешь увеличить. Теперь понятно что ты предлагаешь?
http://s3.storage.akamai.coub.com/get/b51/p/channel/cw_avatar/2a82aad89db/2521db01df9aedc5ee1a9/profile_pic_new_2x_1481335167_hc0662_1703081420003 480.jpg
Пеленгация противника по рации? Похоже в админскую подъехала новая порция товара из Голландии...

Так, спокойно... Если я правильно тебя понял, получится примерно так: у союзника дальность обзора 350 метров, дальность рации 700. Он засвечивает противника и я, находясь где-то на 600 метрах от противника, вижу висящую в воздухе посреди тумана тушку противника? Лол, што?!
Если не так, то чем новая схема будет отличаться о текущей? Данные о местоположении засвеченных танках и так нормально от союзника к союзнику передаются за радиусом отрисовки. Или же "пассивный" засвет от рации будет работать на большее расстояние (а соответственно эффективнее), чем "активный" от обзора танка? Где тогда тут логика? Это что, сонар, а мы на подлодках, чтобы не видеть, но слышать?

[Homelander]

На данный момент если тебя засветили ты будешь виден:
1. На дальность видимости того кто тебя засветил.
2. Если у союзника засветившего тебя ты находишься за пределами отрисовки, ты будешь виден только на миникарте
3. Если у союзника засветившего тебя ты находишься в пределах отрисовки, ты будешь виден в прицел.

Теперь понятно?


P.S. юбилейный пост. Пора обмыть звездочки ;)

[Деприсарик]

На данный момент если тебя засветили ты будешь виден:
1. На дальность видимости того кто тебя засветил.
2. Если у его союзника засветившего тебя ты находишься за пределами отрисовки, ты будешь виден на миникарте
3. Если ты находишься в пределах отрисовки союзника того кто тебя засветил, ты будешь виден в прицел.

Теперь понятно?
Это я знаю, не первый год играю. В чем будет разница с новой версией рации?
Ок, вернемся к началу. Допустим, радиус максимальной отрисовки аннулировали. Совсем. Поэтому засветившийся противник виден всем союзникам на любом расстоянии.
Диспозиция:
1. Союзник. На "переднем крае", светит противника, вытягивает под выстрел.
2. Противник. Дальность обзора 380 метров, дальность рации - 700.
3. Я. На расстоянии 600 метров от противника, стреляю по танку.
Вопрос: как он меня сможет засветить, если у него дальности обзора тупо не хватает до моей позиции? Рацией?

P.S. Поздравляю, теперь ты заслуженный "Форумный балабол"))

[Homelander]

Вопрос: как он меня сможет засветить, если у него дальности обзора тупо не хватает до моей позиции? Рацией?

Какбэ вопрос не в том что тебя засветят, в том, что по тому кого засветят будут стрелять все. С измененной механикой сейчас это ограничено 400 метрами. Ты ее предлагаешь увеличить до 600. Спроси у игроков, хотят ли они получать плюхи с противоположной стороны карты от всей вражеской команды при размере карты в 800-1000 метров. Особливо ПТ сидящие в кустах. Подьезжает такой ЛТ светит ПТху и привет, ты виден не только на миникарте и против тебя не одна ЛТ, которую можно снять и сменить позицию, а вся вражеская команда, которая наблюдает тебя в прицел и делает залп. Долго ли ты проживешь?

[Деприсарик]

Какбэ вопрос не в том что тебя засветят, в том, что по тому кого засветят будут стрелять все. С измененной механикой сейчас это ограничено 400 метрами. Ты ее предлагаешь увеличить до 600. Спроси у игроков, хотят ли они получать плюхи с противоположной стороны карты от всей вражеской команды при размере карты в 800-1000 метров. Особливо ПТ сидящие в кустах.
А разве не в этом смысл класса ПТ, занять позицию и стрелять по чужому засвету? И почему именно ПТ? Разве в игре мало других танков, которым броня или динамика не прощает засвет после первого выстрела?

[Homelander]

А разве не в этом смысл класса ПТ, занять позицию и стрелять по чужому засвету? И почему именно ПТ? Разве в игре мало других танков, которым броня или динамика не прощает засвет после первого выстрела?

Ты как всегда не ставишь себя на противоположную сторону. Ты считаешь что твои ПТ должны отрабатывать по максимальной дальности засвета. В твоем случае это 600 метров. А ты готов что по твоим ПТ будут отрабатывать все и ТТ и СТ и ПТ на той же дальности? Как ты планируешь прятаться от случайного засвета противником? Засветился раз и ты уже ....рас. ;) ПТводы тебе скажут отдельное "большое" спасибо. Была у них возможность быть незаметными за пределами 400 метров, пришел Деприсарик и сказал - нефиг ПТводам ныкаться, пусть огребают до 600 метров. ;)

[Деприсарик]

Ты как всегда не ставишь себя на противоположную сторону. Ты считаешь что твои ПТ должны отрабатывать по максимальной дальности засвета. В твоем случае это 600 метров. А ты готов что по твоим ПТ будут отрабатывать все и ТТ и СТ и ПТ на той же дальности? Как ты планируешь прятаться от случайного засвета противником? Засветился раз и ты уже ....рас. ;)
Я всегда рассматриваю ситуацию с нескольких точек.
"Случайного" засвета не бывает. Это значит, что союзники умудрились прошляпить светляка (на наших-то крошечных картах, где даже полтора десяткам танков тесно) и он где-то рядом на расстоянии 200-300 метров. Именно с такого расстояния сейчас светится основная часть ПТ.

ПТводы тебе скажут отдельное "большое" спасибо. Была у них возможность быть незаметными за пределами 400 метров, пришел Деприсарик и сказал - нефиг ПТводам ныкаться, пусть огребают до 600 метров. ;)
Скажут. Потому что возможность быть незаметными у них была - но не было возможности реализовать эту свою незаметность, потому что все противники в этом случае за пределом отрисовки. Тот же штурм - стоит ему выстрелить и он светится на все 380 метров, после чего в 80% случаев отправляется в ангар, потому что динамика беременного бегемота не позволяет шустро закатиться за стену или камень. Куда ему встать, чтобы спокойно пострелять и не засветиться? А так бы он спокойно занял позицию где-нибудь на 500 метрах и стрелял без всякого опасения засветиться, пока либо союзники не сольются, после чего к нему нагрянут гости с вазелином, либо не пропустят светляка (а светлякам-то часто и прятаться негде, со всех сторон обстреливают) и он засветит всю кодлу.

[Homelander]

Я всегда рассматриваю ситуацию с нескольких точек.
"Случайного" засвета не бывает. Это значит, что союзники умудрились прошляпить светляка (на наших-то крошечных картах, где даже полтора десяткам танков тесно) и он где-то рядом на расстоянии 200-300 метров. Именно с такого расстояния сейчас светится основная часть ПТ.

А, ну-ну... "прошляпить" это ведь так просто, достаточно выстрелить по светляку... Сделай голосовалку. И если это примут, готовь подставить свою ж... голову под удар. Свои претензии по твоему предложению я высказал. Если ты до сих пор не понял отрицательных сторон того, что предлагаешь, я умываю руки...

[У36агоитель]

Честно, фигня весь ваш спор.
А текущая обнова, это не некомпетентность новых разрабов, они не так поняли формулу маскировки и решили сделать все по своему, но было все нормально, лишь ухудшили, и так не прекрасное, положение дел.

Понимаю, что есть те, кто готов схавать что дают, и терпетя играть дальше.
Увы, вчера весь день на работе был, да и сейчас сижу, надеюсь завтра новую тему написать.

[Деприсарик]

А, ну-ну... "прошляпить" это ведь так просто, достаточно выстрелить по светляку...

Зачем стрелять? Почему вы все так любите стрелять? Раньше можно было пострелять, потому что демаскировка у пт была почти минимальная. Сейчас занимаешь более удобную позицию (уходишь за камень, угол дома, склон горы) и ждешь пока мясо само на тебя под выстрел не вылезет.


Сделай голосовалку. И если это примут, готовь подставить свою ж... голову под удар. Свои претензии по твоему предложению я высказал. Если ты до сих пор не понял пагубности того, что предлагаешь, я умываю руки...
Это было предложение между делом, но ладно, сделаю. Если не только примут, но и введут в игру, я даже гайд запилю на тему как лучше реализовать преимущество при стрельбе по засвету и что делать, чтобы минимизировать вероятность засвета. Яга и Исуха с 2.3% после выстрела в ангаре есть.

[Homelander]

Зачем стрелять? Почему вы все так любите стрелять? Раньше можно было пострелять, потому что демаскировка у пт была почти минимальная. Сейчас занимаешь более удобную позицию (уходишь за камень, угол дома, склон горы) и ждешь пока мясо само на тебя под выстрел не вылезет.

Э... А можно вопрос. Как вы собираетесь остановить светляка? Уговорами? Мольбами в чате?



Честно, фигня весь ваш спор.
А текущая обнова, это не некомпетентность новых разрабов, они не так поняли формулу маскировки и решили сделать все по своему, но было все нормально, лишь ухудшили, и так не прекрасное, положение дел.

Как говорил один мой препод - один человек знал, да и тот забыл ;) Не подскажите всемирную формулу маскировки которую не поняли разработчики? ;)
Я уже говорил, что у разрабов свой взгляд на механику игры. И дело тут не в понятии, а в реализации задуманного, которое не всем нравится. Это было когда китайцы погнули пушки и удорожили снаряды, это было при изменении точности в прошлом году, это теперь коснулось маскировки. Тут не демократия, а вполне обычная диктатура. Может это и свободная страна, но это частный магазин.

[Деприсарик]

Э... А можно вопрос. Как вы собираетесь остановить светляка? Уговорами? Мольбами в чате?
А девять союзников для чего? Смотреть, как мимо них катаются вражеские танки? Хоть один на гуслю посадит, считай минус свет.


Как говорил один мой препод - один человек знал, да и тот забыл ;) Не подскажите всемирную формулу маскировки которую не поняли разработчики? ;)
Я уже говорил, что у разрабов свой взгляд на механику игры. И дело тут не в понятии, а в реализации задуманного, которое не всем нравится.
Да, был у каждого танка свой, отдельный, коэффициент маскировки... У некоторых танков всего на 0.01 различался - но всё же свой, уникальный. В итоге упростили. Теперь следующее в очереди на "упрощение" - пробитие и урон. Одна цифра пробития для одного псевдокласса, другая - для другого, точно так же и с уроном...

[Homelander]

Упрощение всегда делается в угоду играбельности, а не реализма. Просто большинству не нравится изменения вообще и в частности. Именно из за этого весь сыр бор. Да и не будет никогда чтобы какое то изменение понравилось всем сразу и без оговорок. Достаточно прочитать темы про нерф/ап. Все игры меняют характеристики и механику. Зачастую с ног на голову. Везде одно и то же.
Уравняв в заметности машины одного класса - упрощается задача по апу нерфу брони конкретной машины внутри одного класса. Сокращение общего числа переменных облегчает задачу по балансировке. Я вот жду когда же наконец займутся балансером подбора танков для боя. Тогда часть проблем с имбоватыми машинами уйдет.