Гайд по Маскировке и Обнаружению, но я пытался...

[У36агоитель]

29.03.2018 вышла новая обнова, и пришли изменения по маскировке танков и небольшое изменение в формуле ее вычисления.
Постараюсь немного пролить на это свет.

Для примера возьму танк, что использовался на скрине в обнове "FV4030/4"
Screenshot_268.png


Вложение 104811
Предыдущая маскировка стоя была 17%, в движении 23,9%, проценты буду переводить в числа, при 1 = 100%


Хочу сравнить, какая маскировка была ранее, и какая сейчас, формулы буду брать опубликованные в новости по обнове, так, как я их понял.
Ранее маскировка рассчитывалась так: Маскировка = Базовая маскировка * (1 + камуфляж) * (1 + навык Маскировка) * (1 + навык Мастера ПТ) + кусты - демаскировка во время выстрела
но если воспринимать ее так, как написано в прямом смысле, ничего не получится!
я добавил скобки: (Базовая маскировка * (1 + камуфляж) * (1 + навык Маскировка) * (1 + навык Мастера ПТ) + кусты) - демаскировка во время выстрела, вы скажите что ни чего не изменилось, но это не так.
Рассчитаем значение внутри новых скобок: 0,17 * (1+0,07) * (1+0,05)*(1+0(это ТТ, а не ПТ)) + 0,4 = 0,591; 0,191 - без кустов
Обнаружение: Ваш обзор * (1 - маскировка врага)
У противника будет обзор 400м
400 * (1 - 0,591) = 163,6м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в кустах
400 * (1 - 0,191) = 323,6м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк без кустов
Теперь подсчитаем без камуфляжа, перков и кустов:
400 * (1 - 0,17) = 332м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк без камуфляжа, перков и кустов

Теперь подсчитаем когда танк будет еще и стрелять:
демаскировка танка ранее - 22%
маскировка = (0,591 - 22%) - именно подобный расчет, ибо для нас 0,591 -это 100%, и из него вычитываем 22% демаскировки, в итоге получаем = 0,461 - маскировка танка в кустах
0,191 - 22% = 0,149 маскировка без кустов
0,17 - 22% = 0,1326 маскировка без камуфляжа, перков и кустов
Обнаружение при 400м обзора у противника:
400 * (1 - 0,461) = 215,6м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в кустах
400 * (1 - 0,149) = 340,4м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк без кустов
400 * (1 - 0,1326) = 347м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк без камуфляжа, перков и кустов


Теперь подсчитаем все то же самое, но в движении:
Маскировка: 0,239 * (1+0,07) * (1+0,05)*(1+0(это ТТ, а не ПТ)) = 0,2685 - маскировка в движении, кусты в расчет не буду брать!
Обнаружение, при обзоре врага в 400м:
400 * (1 - 0,2685) = 286м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в движении
400 * (1 - 0,239) = 304,4м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в движении, без камуфляжа и перков
При стрельбе:
0,2685 - 22% = 0,2094 - маскировка в вдижении
0,239 - -22% = 0,1864 - маскировка в движении без камуфляжа и перков
Обнаружение при 400м обзора у противника:
400 * (1 - 0,2094) = 316,24м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в движении
400 * (1 - 0,1864) = 325,44м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в движении, без камуфляжа и перков

Получается не совсем логично:
163,6м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в кустах - сомневаюсь
215,6м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в кустах
286м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в движении
304,4м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в движении, без камуфляжа и перков
316,24м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в движении
323,6м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк без кустов
325,44м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в движении, без камуфляжа и перков
332м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк без камуфляжа, перков и кустов - не логично!
340,4м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк без кустов - не логично!
347м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк без камуфляжа, перков и кустов - не логично!

В каком порядке должен быть засвет, в том или ином обстоятельстве, по моему мнению:
163,6м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в кустах
215,6м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в кустах
323,6м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк без кустов
332м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк без камуфляжа, перков и кустов - логичней!
340,4м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк без кустов - логичней!
347м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк без камуфляжа, перков и кустов - логичней!
286м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в движении
304,4м - на данном расстоянии обнаруживали не стреляющий танк в движении, без камуфляжа и перков
316,24м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в движении
325,44м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в движении, без камуфляжа и перков

Скорей всего, где то не правильно указана формула! либо есть дополнительные значения/нюансы.



Теперь произведу расчеты по новым показателям и формуле:

Новая маскировка стоя 8,1%; в движении 19%, демаскировка 93,3%
Новая формула маскировки: Базовая маскировка * (1 + камуфляж) * (1 + навык Маскировка) * (1 + навык Мастера ПТ) * (1 + кусты) * (1 - демаскировка во время выстрела)
Рассчитываем в неподвижном состоянии и без стрельбы: 0,081 * (1+0,2) * (1+0,15) * (1+0(это ТТ, а не ПТ)) * (1+0,25) = 0,1397; 0,1118 - без кустов
Обнаружение, при обзоре у противника 400м:
400 * (1 - 0,1397) = 344м, то есть танк в кустах, с камуфляжем, с перками, не подвижно, не стреляя, обнаруживается уже на дистанции 344м? эм, я не понимать))

ну и для примера: стреляющий, движущийся, без камуфляжа и перков = Базовая маскировка * (1 - демаскировка во время выстрела)
0,19 * (1 - 0,933) = 0,01273 - маскировка
400 * (1 - 0,01273) = 394,91м - на данном расстоянии обнаруживали стреляющий танк в движении, без камуфляжа и перков

Удивительно, не правда ли?

[Nihilis]

Хочу прояснить несколько моментов:

Предыдущая маскировка стоя была 17%, в движении 23,9%, проценты буду переводить в числа, при 1 = 100%

1. В таблице https://tanks.mail.ru/maskirovka-tan...-i-v-dvizhenii на момент обновления были перепутаны местами столбцы "маскировка в движении" и "маскировка стоя". Поэтому в расчетах на примере танка FV4030/4 для старой маскировки стоя необходимо брать значение 0,239 (23,9%), а в движении 0,17 (17%)

Ранее маскировка рассчитывалась так: Маскировка = Базовая маскировка * (1 + камуфляж) * (1 + навык Маскировка) * (1 + навык Мастера ПТ) + кусты - демаскировка во время выстрела
но если воспринимать ее так, как написано в прямом смысле, ничего не получится!
я добавил скобки: (Базовая маскировка * (1 + камуфляж) * (1 + навык Маскировка) * (1 + навык Мастера ПТ) + кусты) - демаскировка во время выстрела, вы скажите что ни чего не изменилось, но это не так.

2. Такое добавление скобок в эту формулу НИКАК не меняет процесс вычислений. В следующем пункте я поясню, откуда возникло ощущение, что так должно быть.

Рассчитаем значение внутри новых скобок: 0,17 * (1+0,07) * (1+0,05)*(1+0(это ТТ, а не ПТ)) + 0,4 = 0,591; 0,191 - без кустов
...
Теперь подсчитаем когда танк будет еще и стрелять:
демаскировка танка ранее - 22%
маскировка = (0,591 - 22%) - именно подобный расчет, ибо для нас 0,591 -это 100%, и из него вычитываем 22% демаскировки, в итоге получаем = 0,461 - маскировка танка в кустах

3. Все дальнейшие проблемы с вычислениями в старой схеме проистекают из неправильного восприятия демаскировки. Расчет маскировки без стрельбы у вас был произведен правильно. Кусты имели показатель маскировки 40% и в формула это отображено как 0,4. Но и демаскировка раньше рассчитывалась по тому же принципу, что и кусты. Т.е. 22% демаскировки - это 0,22 в формуле, а значит:

- маскировка (в движении, т.к. помним про перепутанные столбцы) с кустами и перками: 0,17 * (1+0,07) * (1+0,05) * (1+0(это ТТ, а не ПТ)) + 0,4 = 0,591
- маскировка с кустами и перками после выстрела: 0,591 - 0,22 = 0,371 (а не 0,461 как у вас)

- маскировка в движении без кустов и перков: 0,17
- маскировка в движении без кустов и перков после выстрела: 0,17 - 0,22 = -0,05

Как видно из последних вычислений маскировка могла становиться отрицательной, что делало дальность обнаружения больше чем дальность обзора, т.к.:
обнаружение = обзор * ( 1 - маскировка ) = 400 * ( 1 - (-0,05) ) = 400 * ( 1 + 0,05 ) = 420
Именно поэтому в обновлении от 19 марта ( https://tanks.mail.ru/news/805-obnovlenie ) было добавлено условие, что если маскировка < 0, то считаем ее равной 0.

По озвученным причинам (неправильное наименование колонок в новости и неверное воприятие демаскировочного эффекта) все вычисления и попытки понять старую систему были тщетны. Для дальнейших правильных расчетов просьба учесть, что значения в x% в формуле используются как x/100.

[NewPatriot]

Screenshot_269.png

Новая маскировка стоя 8,1%; в движении 19%, демаскировка 93,3%

наоборот. там ошибка была в названии столбцов: https://tanks.mail.ru/maskirovka-tan...-i-v-dvizhenii
Новая маскировка стоя 19%; в движении 8.1%, демаскировка 93,3%
Хотя на картинке все правильно

Маскировка стоя без выстрела = 19%
Маскировка стоя после выстрела = 19% * (1-93,3%) = 19% * 0.067 = 1.273 - примерно 1.3%

Маскировка в движении без выстрела = 8.1%
Маскировка в движении без выстрела = 8.1% * (1-93,3%) = 8.1% * 0.067 = 0.5427 - примерно равно 0.5%

[У36агоитель]

Спасибо за разъяснение! перепишу все по новой, охота увидеть, стало ли лучше маскировка, по ощущениям в боях, далеко не так...

Но насчет вашего заявления, мол:

Хочу прояснить несколько моментов:]дальность обнаружения больше чем дальность обзора, т.к.:
обнаружение = обзор * ( 1 - маскировка ) = 400 * ( 1 - (-0,05) ) = 400 * ( 1 + 0,05 ) = 420

Я чет не замечал, что стреляя с FV4030/4 не стоя в кустах, все время светился. Это ЛОЖЬ!... Вы в этом уверены?

По сути все танки, имевшие раньше маскировку в %, меньше, чем демаскировку после выстрела, должны были всегда светиться!

Единственные танки, светившиеся после выстрела на грани отрисовки, не стоя в кустах, были FV4005 и Штурмтигр! может и другие были, но уж точно не все!

[w7777]

жаль мазика ,41го и марсика,после обновы обзоров можно было без наказано светить и стрелять по своему засвету ,теперь это нивелировали((((

[Homelander]

Таблица расчетов дальности обнаружения с новыми параметрами скрытности.

https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

[У36агоитель]

Таблица расчетов дальности обнаружения с новыми параметрами скрытности.

https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

то есть по факту, почти все танки теперь без кустов, светятся на дистанции 250-300м?

[Homelander]

то есть по факту, почти все танки теперь без кустов, светятся на дистанции 250-300м?

Если у противника обзор в 300 метров то да. Стоящие ТТ, СТ и ПТ(Т) на 243м, ЛТ - 225, остальные ПТ - 206. Если на танке камуфляж то 10-20 метров меньше

[У36агоитель]

Если у противника обзор в 300 метров то да. ТТ, СТ и ПТ(Т) на 243м, ЛТ - 225, остальные ПТ - 206. Если на танке камуфляж то 10-20 метров меньше

Бедный мелкий Т40 - 4 уровня, светится так же, как сарай FV4005 10 уровня...
ахахахаха, это былоб смешно, еслиб не было так грустно...

Screenshot_270.png

[Homelander]

Много ты видел танков на его уровне с обзором в 300 метров? Еще раз, чтобы было чуть понятно (там на второй странице пояснение по параметру Range)
Базовый обзор это опорная величина, может варьироваться в зависимости от характеристик определенного танка.